こんにちは！

今日は、以前やった、IT評論家の尾原さんとの対談の後編をアップします。めっちゃ楽しい対談だったんですが、かなりあっちにいったりこっちにいったりしています。

前編

中編

社会彫刻とWeb3

けんすう：あとは、都市伝説のNFTをやりたいんですけど。「Twitterで、みんながその話をしなくなったら消えちゃう」をやりたいんですよ。

尾原：おお！　それはすごく良いニオイがするなぁ。

けんすう：「口裂け女」って、みんなが言っているから存在するのであって、みんなが言わなくなったら存在しないじゃないですか。ということは、「NFT上でも消えるよね」ってなっていると、けっこうおもしろいんじゃないかなと思っていて。都市伝説だと、わりとエンタメ要素が強いんですけど。

尾原：ディズニーの『リメンバー・ミー』みたいにすると、追悼の感じになるよね。

けんすう：そうですね。例えば「ウクライナの国旗のNFTを、寄付にします。ただし、みんながウクライナの問題について話さなくなったら、これは価値がなくなるので消えます」と言われると......。

尾原：その話って、社会彫刻的にすごく意味があって。3ヶ月前くらいに、イーロン・マスクが「Current  things（カレント・シングス）」と投稿したら、めっちゃ炎上したという話があります。

「Current of things＝みんな、最近のネタをツイートするよね」と揶揄して、「最近のことばっかりじゃん、俺たち」という投稿をしたら、おもしろいことに「私たちがウクライナの話を真剣に言っているのに、お前は何を言うんだ！」みたいな感じで（炎上して）。

イーロン・マスクは「〇〇のことを言っている」とは言っていないのに、周りの人たちが「私が今真剣に思っていることを、なんてこの人はヒドいことを言うんだ！」みたいに勝手に炎上したという、とてもおもしろい現象なんです。

けんすう：これね、有名な「みんなの忘れたニュースBOT」（です）。

尾原：知らねぇよ（笑）。

けんすう：知らないんですか？　これ、めっちゃおもしろくて。「みんながウクライナについて話さなくなって31日が経ちました」って、グラフで出るんですよ。

つまり、30日前はみんなけっこう話していたことが、ほとんど話さなくなってから30日経った時に、自動ツイートするという。

尾原：すごい！　それはすばらしい社会彫刻だね。

けんすう：そうなんです。

けんすう：昔話題になったもので、今話されなくなったものを自動ツイートすることによって、みんなが超思い出すんです（笑）。

尾原：もう1回思い出して、「それはトレンドだからみんなが語ったことなのか、本当にこれは語り尽くすべきなのか？」という、振り返りのタイミングを与えてくれているわけだよね。

けんすう：そうですね。多くのTweetがRTされているんで、やっぱり思い出しているんでしょうね。

尾原：「ツイートしなくなったら消滅するNFT」って、さっき言ったように社会彫刻性を帯びていて。

つまり何かというと、NFTを買う時は「これはバズるんだけど、長く語り継がれるものかどうか？」を投資基準にするわけじゃん。それって、みんながファーストインターネットのトレンドからトレンドに飛びつく中で、「長く語り継がれるものを選んで、そこを買う」という投資判断をした人が儲かるという。

「飛びつくことがインターネットじゃなくて、長く続くことがインターネットだ」という意思表示になるので、すごく社会彫刻性を帯びるから、はっきり言ってめっちゃ儲かると思うぞ。

それはグローバルローンチでやるべきだし、「イーロン・マスクがフォローしている人が、ツイートしてくれそうなところ」の距離を図って、イーロン・マスクの目につくように頑張れば、イーロン・マスク、絶対にツイートするぞ。

けんすう：（笑）。ありますよね。

けんすう：吉野家の「生娘をシャブ漬け戦略」発言って、僕もこれを見るまでしばらく忘れてましたけど、やっぱりみんなもぜんぜん話していないんだなという。

尾原：今言ったように、「知らないうちに、自分たちが歪んでしまっていること」があって。「トークンで儲かるから」という理屈の中で、知らないうちに歪んでしまっていることに対して、僕たちが反省を促す行為が社会彫刻なんですよ。

けんすう：なるほど。

尾原：社会彫刻というのは、ちょっと耳慣れない言葉なんですけど。何かというと、みんなが考えたほうが良いことを、アートのデモとかフラッシュモブとか参加型のアートにすることによって、「ふだん考えないけど、考えるべきこと」を提案していくものです。

社会彫刻はWeb3とすごく相性が良いし、僕たちが知らない間に歪んでいることを、20世紀、21世紀の最大の歪みである「投資によって儲けたい」という資本主義を皮肉りながら、インターネットの歪みを皮肉る。それはものすごく社会彫刻性を帯びるので、確実にグローバルでウケる。

けんすう：その歪みをなくすために、金銭欲みたいな話があって、歪みがなくなる。

尾原：そうそう。

けんすう：でも、さっきの「お金を持っていると文字が大きくなる掲示板」の拡張ネタで思ったのは、「お金を持っていない人の意見でも、応援したいと思ってお金を払えば大きくなる」とかにすると、良くないですか？

尾原：確かに。逆にね。

けんすう：「イーロン・マスクとお金を持っていない人が議論しているけど、イーロン・マスクじゃなくて、こっちが正しいじゃん」ってみんなが思うと、追加課金して（文字が）大きくなる。

そうすると、「お金持ちの意見とか偉い人の意見が大きいと思っていたけど、俺ら変えられるじゃん」という感覚が出るのではないかと。

尾原：さらに、その仕組み自体を買収できるようにしておくと、「イーロン・マスクが買収する」という壮大なコメディが完成する。

けんすう：（笑）。そうですね、大炎上して終わる。

尾原：「イーロン・マスクがTwitterの次に買収したのは、Twitterのイーロン・マスクを批判するアートTwitterでした」と（笑）。もしくは、ジャック・ドーシーが買収してくれる。

「歪みを、儲けたい気持ちでなくす」という、二重のアイロニー（ですよね）。

クラレッタのスカートを直す

けんすう：「クラレッタのスカートを直す」という言葉があって。

尾原：それは何なのよ。本当によくネタが出てくる（笑）。

けんすう：（笑）。ムッソリーニの恋人が、クラレッタって人なんですけど。第二次世界大戦が終わるくらいに銃殺されて、広場に晒されたんです。

群衆が熱狂しちゃって、その死体を逆さに吊るしたりしていたら、クラレッタのスカートがめくれて。周りの観客は盛り上がっちゃうんですけど、椅子に登ってスカートを戻して、自分のベルトで縛ってめくれないようにしてあげた人がいて。

尾原：なるほど、そこで我に返っちゃうんだ。